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Gobierno de Perú/Reproducción
Criticada por dejar el gobierno 3 dias después del "Baguazo", Carmen Vildoso explica el proceso que resultó en su salida del ministerio de la Mujer y Desarrollo Social.
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Paula Ugaz
Lima, Perú
La socióloga y ex ministra de la Mujer y Desarrollo Social, Carmen Vildoso, fue la única miembro del gobierno de Alan García que renunció luego de la asonada indígena en Bagua, que dejo 24 policías y 10 nativos muertos, del pasado 5 de junio.
Vildoso dejó el gabinete ministerial, tres días después del "Baguazo" y su salida fue criticada por los miembros del partido oficialista Apra, porque se le considero "desleal", al renunciar en tiempos de crisis.
A un mes del "Baguazo", y tras el retroceso del ejecutivo de García en la promulgación de los decretos de la Amazonía y la renuncia irrevocable del Primer Ministro, Yehude Simón; Vildoso habla con Terra Magazine sobre esos agitados días entre los miembros del gabinete ministerial.
¿Por qué decidió renunciar al cargo de ministra de la Mujer y Desarrollo?
Quisiera decirte que el estilo de gestión que hemos tenido en el ministerio ha estado muy basado en un trabajo de equipo, o sea para mí es muy importante todo lo que se ha ido gestando a nivel del equipo que estaba en el ministerio. Había personas que ya antes del viernes (día del "Baguazo") me planteaban que había que salir, pero yo no lo consideré en ese entonces.
¿Se fue por el manejo gubernamental del paro amazónico?
Sí. Pero en realidad, el día viernes a la mañana, sucedieron los hechos que todos conocemos, cuando se producen los hechos, el día viernes en la tarde hubo una conferencia de prensa a las 6 de la tarde y hubo una reunión previa de los ministros.
Ahí, varios opinábamos, cada uno desde su perspectiva, respecto a qué hacer y cual era el mensaje que el Premier (Yehude Simón) debería dar en esa conferencia de prensa, donde estuvo acompañado de la ministra (del Interior, Mercedes) Cabanillas fundamentalmente, aunque también hubo unos ministros que opinaron.
Entonces, ya en esa reunión previa a la conferencia, yo sentí que entre los ministros presentes predominaba una actitud que era muy poco reflexiva y mas bien a la defensiva, que buscaba justificar lo que había sucedido, y en particular que se buscaba evitar la imagen de un genocidio contra la población nativa, levantando la información de los policías muertos, y me pareció que eso era una utilización de los policías fallecidos, donde no había mucha sensibilidad por ellos, mas bien casi había una relación utilitaria respecto a estos fallecimientos para demostrar con sus muertes que la barbarie venía del lados de los nativos.
¿Es en ese momento que decide renunciar?
Sí, yo no me podía sentir cómoda, no me podía sentir parte de un gabinete que adoptara esa mirada, y por mi parte señalé que me parecía importante insistir en que a pesar de las muertes, el camino del dialogo tenía que ser profundizado, y hubo un ministro que dijo que ese mensaje estaba fuera de lugar, que ya había habido bastante dialogo... y ese tipo de actitudes me hacia sentir que yo estaba demás.
¿Es decir que en el gabinete ministerial habían opiniones discrepantes tras el Baguazo?
Así es, se vivió mucho desconcierto. Por otro lado, yo esperaba que nos convocaran a todo el Consejo de Ministros con el presidente a la cabeza para hacer una evaluación seria de este asunto, y el día sábado hubo una ceremonia por otro asunto, y algunos ministros cruzamos palabras, el desconcierto se mantenía.
Esperábamos la reunión con el presidente, la pedimos y en la tarde del sábado llamaron a algunos ministros, no a todos. Yo estuve entre las personas que no estuvieron llamadas.
¿El detonante fue el discurso del presidente García a dos días de la asonada?
Exacto, el día domingo hubo una ceremonia por el 7 de junio en la Plaza Bolognesi (por la batalla de Arica y el día de la bandera) y el discurso presidencial me pareció altamente confrontacional, un discurso donde se llamaba bárbaros a la población nativa, y se oponían los muertos de la policía a los muertos nativos, como si unos fueran los patriotas y los otros ciudadanos de segunda clase, o no ciudadanos...
Y yo me iba sintiendo cada vez más ajena de todo eso, ¿no? El lunes en la mañana, un grupo pequeño de ministros tuvimos una reunión con el Premier Yehude Simón y yo le planteé que a mí me parecía que había que renunciar, y que personalmente yo había pensado hacerlo.
Él pensaba que no era el momento, que era un momento de crisis, que había que buscar una salida y que no era responsable salirse en esas condiciones, conversamos respecto a qué habría que hacer en todo caso, o sea si realmente se mantenía para dar salida a la crisis, qué características debía tener esa salida. Pero esperé a enviar la carta a Palacio de gobierno hasta escuchar la intervención que hubo en el Congreso.
¿Se refiere a la presentación en el Congreso del Primer Ministro, Yehude Simón, junto a la Ministra del Interior, Mercedes Cabanillas?
Si y llegué a la conclusión de que se mantenía esa actitud de justificación de lo sucedido, que era una actitud que no provocaba una concertación con otras fuerzas políticas. No era autocrítica tampoco, porque estaba el spot donde se aplaudía el "Baguazo" y la publicación en el periódico también realizada por el presidente Alan García.
Todo lo que pasaba era una suma de elementos que en realidad lo que hacían era ratificar el curso de la acción previa y bueno hasta ahí, para mí, era suficiente. El premier me pidió que esperara, pero yo sentía que el gesto tenía que ser en ese momento, si no entonces no tenía ninguna validez.
¿Y decidió renunciar?
Sí.
Y, luego no fueron muy caballerosos con usted
Ja, ja, bueno, yo sabía que iba a recibir esa clase de respuestas, ¿no? Era un gesto controvertido que iba traer críticas de otras personas, era inevitable.
¿Y cómo era la relación con las ministras del Interior, Mercedes Cabanillas y del Comercio Exterior y Turismo, Mercedes Araóz que son, las principales responsables políticas, por el lado de las propuesta de las leyes y por el lado de la policía, hablo con ellas al respecto?
No, no he conversado con ellas en ningún momento. En realidad, Mercedes Araoz, como es público y también al interior del Consejo de Ministros, se ha mantenido siempre muy firme en la defensa de los decretos legislativos de la Amazonía. Mercedes Cabanillas, en cambio, con el poco tiempo que tiene en la cartera del Interior, dentro del Consejo de Ministros no se manifestó sobre este tema, ni ha habido mayor discusión, no ha sido un tema sobre el cual se haya hablado en detalle.
¿Qué reflexión le causa el retroceso del gobierno en la promulgación de los decretos de la Amazonía tras la férrea defensa de los mismos?
Me parece increíble lo que ha sucedido, que se hable de derogatoria después de que ha habido una defensa tan cerrada durante meses. De un lado, me parece algo positivo, lo que quiere decir que por fin se halló una postura pacífica a favor de la gobernabilidad.
Por otro lado, después de los sucesos de Bagua, cuando se reabre el debate en el Congreso y la mayoría plantea la suspensión, entonces empieza un retroceso, de a poquitos. Eso en política es un camino bastante azaroso porque en realidad si uno va a retroceder, es mejor retroceder de una vez. Pero me parece saludable esa capacidad de hacer un viraje en aras de evitar mayores desgracias
¿Por qué considera se llegó a un hecho de sangre lo que mueve al gobierno a reconsiderar sus posiciones?
Lo que falta es una clara noción de ciudadanía, entonces el dialogo se establece en realidad, no tanto de la convicción profunda de que hay que dialogar, sino de acuerdo a las circunstancias; si los que movilizan tienen fuerzas, entonces se crea un espacio de diálogo, si los que se movilizan están lejos, o se piensa que no tienen mucha fuerza, se le da una ubicación tangencial en el espectro de importancias. Entonces aquí ha habido un espacio de diálogo, la mesa que creo el Premier Simón, pero ha tenido una ubicación tangencial, porque realmente el parlamento es el que ha tenido la capacidad de decisión final.
¿Por qué existe la brecha entre el país modelo económicamente hablando con esto país sumido en una crisis política por temas tan globales como la amazonía, territorio e indígenas?
Porque creo que no se ha comprendido que el impacto de la imagen de un país civilizado incluye el precio de una institucionalidad democrática, entonces nos hemos jactado de haber progresado en términos de riesgo-país porque ya no teníamos una deuda externa elevada, porque había una baja tasa de morosidad, porque había un buen crecimiento del Producto Bruto Interno (PBI), todo por el lado de los indicadores económicos, pero por ejemplo, el nivel de diálogo es bajísimo y las instituciones políticas son precarias y eso no se ha visto como parte imprescindible de lo que es un país moderno.
Cuando estaba a punto de irse, ¿le llamó el presidente García para decirle, bueno adiós, gracias. Hubo un gesto de parte de ellos?
No, pero creo que tampoco cabía, el hecho es que el gabinete tiene una importancia mínima, a mí me han hecho ver que hay escalas muy diferentes para manejar los conflictos, por ejemplo, en la semana previa, en esa semana que culmina con la masacre de Bagua, hubo una marcha de las señoras del Vaso de Leche en Lima.
Y esa marcha tomó como pretexto una norma que había sacado el Ministerio de Salud a propósito de los valores nutricionales de la leche, era una norma totalmente válida, pero como la marcha se anunciaba, entonces se dispuso que el Ministerio de Salud suspendiera esa norma.
Si uno reflexionaba acerca de cómo se atiende el conflicto con las señoras del Vaso de Leche en Lima y como se atiende el conflicto con la población amazónica, había un trato tan diferente y en realidad no era porque a las señoras del Vaso de Leche les asistiese la razón, sino porque ellas al movilizarse a lo largo del Centro de Lima tienen la capacidad de alterar la vida de los limeños, o de los que residen en Lima, mientras que la Amazonía está lejos no alteran la vida a los que vivimos en la capital, y claro se supone que hay otras cuestiones que están en juego, entonces se deja que ese conflicto se acentúe, se patee, se patee...
Entonces creo que hay problemas serios en cuanto a gobernabilidad, en la medida en que el diálogo o la resolución de conflictos no está basado en el respeto a cada persona como ciudadano sino en la evaluación de conveniencias vinculadas a determinados intereses.
¿Tras la crisis del Baguazo, que se debe hacer hacia futuro para evitarlo?
Creo que va a ser importante que se nombre una comisión que investigue que es lo que ha sucedido en Bagua, una Comisión que tenga credibilidad a nivel internacional que esclarezca de manera definitiva lo que pasó y se recupere la imagen de nuestro país a nivel internacional.
¿Cómo evalúas fue tu paso por este gobierno?
Bueno, creo que ha sido una experiencia interesantísima, ha sido una experiencia en las que ha habido oportunidad de trabajar en cosas cruciales relacionadas con la lucha contra la desnutrición, contra la violencia hacia la mujer, los dos temas muy interesantes. También ha sido digamos que interesante la experiencia de hacer gestión en medio de una serie de presiones, y teniendo a gente a favor o en contra, y sabiendo entonces que hay que avanzar en medio de esas resistencias y saber entonces cuándo se tiene que avanzar y cuándo retroceder, incluso cómo lograr trabajar con gente con la cual no se puede confiar plenamente, pero con la cual se comparten responsabilidades también, y creo que lo más grato es tener un equipo de primera a mi alrededor.
Yehude Simón fue el que la llevó al gabinete, ¿qué opina tiene de Yehude Simón como político?
Creo que es una buena persona, muy preocupado por el contacto con la población. Creo que lo que prima en él, es la buena voluntad, y quizás le falta un poco de malicia, la malicia que es necesaria para actuar en política, ¿no?.
¿Y que piensa del presidente Alan García. Aprendió de los errores del primer gobierno?
Es un político muy hábil, extremadamente hábil. Creo que quizás ha aprendido demasiado, entonces si en su gobierno anterior acabó enfrentándose a la inversión, ahora su prioridad ha sido y es promover la inversión en tal medida que eso tiene también sus riesgos.
¿Cómo evalúa la actuación de la Ministra de Comercio Exterior y Turismo, Mercedes Araoz, quien presentó los decretos convertidos de la Amazonía al presidente García, y luego los presentó con su aval ante el Congreso?
Creo que ella actúa con una convicción profunda respecto a las políticas que está promoviendo, quizás ella asimismo se vea como un cuadro fundamentalmente técnico, sin embargo, lo que ella defiende tiene un impacto esencialmente político, y quizás ella no es tan conciente de ese impacto en la sociedad.
¿Y de la Ministra del Interior, Mercedes Cabanillas?
Me ha sorprendido su lento desenvolvimiento en esta coyuntura, porque ella es un cuadro político con una larga trayectoria, y creo que ha salido perdiendo bastante.
¿Debió haber ido la Ministra del Interior, Mercedes Cabanillas a Bagua?
Probablemente antes de tomar ninguna medida debió haber ido ella personalmente a Bagua, debió haber estado en el escenario del conflicto, tomar contacto con la población, empaparse de lo que estaba sucediendo, antes de tomar ninguna medida desde Lima.
¿Tras su paso en el Ministerio de la Mujer y Desarrollo Social, qué planes tienes ahora?.
Todavía tengo que pensarlo, pero no me voy a retirar de la política para nada. Para mí la política no es necesariamente tener un cargo público, a nivel gubernamental, ¿no? pero todavía tengo que hacer mis nuevos planes.
¿Ya la buscaron para un trabajo en el sector público o privado?
Me han hecho algunas propuestas, pero a nivel político quieres decir... jajaja jajaja. Pues la verdad lo que he recibido son muchas muestras de respaldo, de solidaridad, de afecto, de gente de distintas tiendas políticas no solo de la oposición 'ah'
No solo de la oposición, diría que prácticamente de casi todas las tiendas políticas he recibido, o muestras de aprecio, que valoro muchísimo
Se le ve contenta ahora...
Me siento en paz, me siento en paz. Yo tengo un buen sueño, pero ahora me siento mucho más tranquila.
Terra Magazine